BIAŁY OWCZAREK

Angie_

Ja również czytam ten wątek z uwagą i czekam niecierpliwie na następne "odcinki"
I choć się nie włączę, bardzo przyjemnie czyta się takie rozważania i dyskusje Smile

aniamniam

Rocco

Aniumniam, czy wiesz na jakich zasadach działa kliker? Bo o Teaching with Acoustic Guidance nie wspominam nawet Smile

Napiszę to, co dla mnie widać, ale może czego nie każdy jest w stanie się tu doszukać bez konkretnej wiedzy:
Pierwsze: nauka z wykorzystaniem jednego kryterium na raz. Kryteria są jasno podane, bo jesteśmy ludźmi i możemy się komunikować Smile

po każdym nieudanym skoku obiekt ma prawo wiedzieć co zrobił źle aby mógł się poprawić. Zobacz też, że to nie są komunikaty "skocz wyżej", albo "odbij się z prawej nogi, zrób to mocniej i skocz wyżej i nie zapomnij żeby wylądować na barkach!!!" - będziesz pamiętała to tym WSZYSTKIM w jednym skoku? w ciągu jednej sekundy? bo ja nie Smile

Drugie: dźwięk - klik - szybszy niż mowa ludzka i nieprzetwarzany przez korę mózgową, a więc niepodlegający interpretacji przez mózg (co zabira cenne sekundy i trenerowi, i trenowanemu w komunikacji). Jest super szybki, pozwalający zapisywać oznaczone nim zachowania głęboko w tzw. mózgu gada. Zapisywać "przetarte" dobrym (pożądanym) zachowaniem szlaki neuronowe - te które zostaną przetarte=wybrane wpisują się w pamięć ciała, pamięć na poziomie komórkowym, która może być później odtwarzana tylko przy użyciu mózgu gada, bez udziału świadomości. Zachowania wchodzą "ci w krew" (jak cofnięcie dłoni przed ogniem), nie musisz o nich myśleć - zawsze zrobisz dobrze.
Trzecie: nie wiem, czy to wyłapujesz, ale "leniwa" pani trener klika dokładnie w chwili, gdy dana czynność ma miejsce - tu jest to względnie łatwe, ale spróbuj powiedzieć tenisiście "super uderzenie! tak trzymaj!" w chwili, gdy ćwiczycie zakręt nadgarstka przy szybkich serwisach. Spróbuj poklepać konia trzymając w ręku 4 wodze (wędzidłową i munsztukową) DOKŁADNIE w chwili gdy w pasażu wystarczająco wysoko uniesie napiąstek przed momentem zawieszenia. Hmmm... Tricky, very tricky... Wink

Czwarte: ja jestem super wysportowaną i super skoordynowaną, dosyć młodą kobieta i nigdy nie byłam w stanie nauczyć się tego skoku korzystając z tzw. konwencjonalnych metod Smile

Jesteś z Warszawy? Zapraszam do mnie, z chęcią w jedną sesję nauczę Cię boksu, anglezowania albo tenisa - taką mam "sportową" bazę Smile

poczujesz to i zobaczysz Smile

ja jestem trenowana klikerem w tenisie i MATKO CO ZA ODLOT Smile

działasz jak zwierzę, nagle wszystkie słowa, pochwały to niepotrzebny szum, który cię tylko niepotrzebnie rozprasza, czekasz tylko na marker, jak na nagrodę a całe ciało układa się pod to samo. Polecam Smile

Mnie boli to i strasznie nie lubię tego, co dzieje się wokół klikera przez "uspołeczenie" go i spłycenie metody, żeby każdy Kowalski mógł sobie pieskowi poklikać siadanie przy nodze. Aniumniam, kliker to marker, który dochodzi do poziomu związków chemicznych które w danej sekundzie są przekazywane w mózgu (dokładnie do PAG), naśladownictwo przy tym to epoka kamienia łupanego Smile

edit: przepraszam, ale poczułam się jakby mi ktoś powiedział właśnie "ale przecież ziemia jest płaska, wstań i zobacz za oknem" Sad

SANDRA

Rocco, ale jest jedno ale ...

By marker zadział prawidłowo musi być użyty w sekundzie … A to znaczy, że konia przy pasażach powinnaś klikać z ziemi, bo tylko wtedy dokładnie określisz czy ruch był idealny. Czyli klikać powinna inna osoba niż ta która pracuje.
Tak samo przy pracy z psem, by zaznaczyć prawidłowe ustawienie ciała psa przy chodzeniu przy nodze, ty (trenujący z psem) powinien zachowywać prawidłową sylwetkę, by ruchem nie sygnalizować czegokolwiek psu, a osoba trzecia powinna zaznaczać prawidłowe zachowanie.

Wtedy klikanie zadziała jak marker i da rewelacyjne efekty. Jeśli Ty (pracujący z psem) zrobisz to sam, to efekty mogą być komiczne

Rocco

Sandro zgadzam się w 100%, no może w 99% bo gdy chcesz wzmocnić rozluźnienie mięśni grzbietu, albo minimalne odpuszczenie w potylicy to pierwszy wyczuje to jednak jeździec siedzący w siodle Smile

ale w 100% zgadzam się z Tobą, że trzeba być bardzo uważnym i jak najczęściej korzystać z pomocy drugiej osoby, trenera, instruktora lub obserwatora (a jak nie ma się takiej możliwości to, w przypadku koni, np. z luster zawieszonych w hali Very Happy

).

Sandro, czy mogłabyś proszę rozwinąć wątek tzw "przymusu pracy", jak to wygląda, kiedy się pojawia, jakie masz przemyślenia na ten temat? Napisałaś, że to wówczas gdy nagroda jest oddalona w czasie i pies pracuje tylko dla tej nagrody, dobrze zrozumiałam? Smile

jakie jeszcze pojawiają się problemy na co dzień, co jest najczęstsze?

Pytam bo jak zwykle po sesjach szkoleniowych w PŁ jestem natchniona duchem pokory i szacunku dla wagi wskazówek obserwatora z boku i praktyki, która filtruje takich momentami jeszcze nieświadomych swojego ciała teoretycznych zapaleńców jak ja