BIAŁY OWCZAREK

lilu_

Klaudia, dzięki za poprawkę!

Zora, moja wypowiedź dotyczyła fragmentu wypowiedzi Gościa:

SANDRA

Nie całkiem
IPO to bardzo szeroka dyscyplina obejmująca posłuszeństwo, ślad i obronę. Suka z egzaminami z posłuszeństwa – ma przygotowanie do tej części egzaminu z IPO. W treningu, czyli regularnie pracująca w obronie i śladach, ale wystarczy by któryś z tych elementów nie był jeszcze dopięty, by pies nie mógł podejść do egzaminu.
Określenie w treningu, dotyczy również psów po egzaminach, które nadal aktywnie trenują.
Reasumując określenie w treningu oznacza tyle, iż pies jest aktywnie przygotowywany do egzaminu.
A „w treningu” to nie to samo co „wyszkolony”

W wypowiedziach uderza mnie, podejście – sport nic nie znaczy ...

Ja mam więc pytanie, w jaki sposób weryfikujecie charakter psa ??

lilu_

To nie jest podejście "sport nic nie znaczy" (z mojej strony bynajmniej), ale "sam sport to nie wszystko".

Weryfikować psa można na różne sposoby, od poznania opinii właściciela, przez własne poznanie psa, testy psychiczne (np. szwedzkie MH), aż po sport i pracę.

Każdy ma pewnie swoje priorytety, dla jednego jedynym wartym rozważania będzie pies pracujący (i taka osoba nawet nie spojrzy na psa sportowego), dla innego liczą się zawody i egzaminy, jeszcze dla kogoś innego najbardziej istotny będzie test psychiczny, a ktoś kto wyprowadzał na spacery "Azorka" sąsiadów stwierdzi, że taka znajomość wystarczy mu na potwierdzenie swojej opinii o psychice psa.

Każdy też może szukać w psie czegoś innego - jeden doceni BOS'a opanowanego terapeutę, inny będzie szukał psa dynamicznego na zawodach MŚ w IPO.

Tobie tego pisać nie muszę Smile

ale skoro pytanie zostało zadane, to odpowiem:
Weryfikować powinno się jak najgłębiej Smile

nie opierać się tylko na informacji "IPO3", ale sprawdzić możliwie wszystkie źródła w poszukiwaniu interesujących nas informacji. Mogą to być wyniki psa z zawodów, komentarze na forach, można obejrzeć jego pracę na treningu (choćby przez Youtube), sprawdzić wyniki testów psychicznych jeśli były przeprowadzane (niekoniecznie zadowalać się informacją "zaliczony"), poszukać podobnych informacji na temat jego miotów, wreszcie poznać psa osobiście...

SANDRA

Widzisz, oglądanie filmików, opieranie się na opinii opiekuna a nawet na samym egzaminie, to zdecydowanie za mało by cokolwiek powiedzieć o psie.
Praca, sport i doskonałe testy mogą w mojej ocenie powiedzieć coś o psie. A i tak, trzeba rozróżnić o jakim sporcie mówimy bo każdy daje informację na temat innych cech psa. Trzeba samemu mieć wiedzę lub mieć kogoś z wiedzą, by widząc psa na treningu, na zawodach, w codziennym życiu, móc cokolwiek o nim powiedzieć. Co więcej warto również znać rodziców i dziadków psa, wiedzieć co sobą reprezentują, jakie ich cechy najczęściej znajduje się u potomstwa.
Mi zajmuje bardzo dużo czasu weryfikacja charakteru psa, zarówno tego, którego mam w ręku jak i ewentualnego tatusia. Opieram się nie tylko na opinii własnej, ale i specjalistów z którymi pies pracuje. Ale zaczyna się wszystko od PRACUJE.
Bo tak naprawdę na wystawie, czy na ulicy możemy zobaczyć albo psa lękliwego, czy agresywnego, albo psa dobrze prowadzonego, ale czy to weryfikuje choć w małym stopniu takie cechy jak chęć współpracy, popęd łupu, twardość itp. ..... W mojej ocenie nie.

Innym aspektem jest, czy usuwać z hodowli te psy, dobrze prowadzone, bo nie mają egzaminów czy testów. Jeśli tak zrobimy, to ograniczymy pulę genetyczną, a w interesie rasy jest jej poszerzenie. Co więcej możemy wylać dziecko z kąpielą, bo przecież tak naprawdę nic o tych psach nie wiemy. Może więc warto dać im szansę, a następnie zobaczyć co się urodzi. Tyle tylko, że dawanie szansy to nie jest krycie 60% suk w kraju, a jednej suki

Natomiast zdecydowanie uważam, iż powinno się usuwać z hodowli psy lękliwe czy skrajnie agresywne. Niestety lękliwość to cecha dziedziczna, i nawet jeśli jedno z rodziców będzie mieć prawidłowy charakter to i tak miot zostanie obciążony tą wadą. Uważam, iż w naszym interesie jest zadbanie o to, by rasa kojarzyła się z psem o prawidłowej psychice. I czy to będzie pies bardziej spokojny, rodzinny, czy pies bardziej dynamiczny z mocniejszymi popędami to ma drugorzędne znaczenie. Liczy się to, by z populacji eliminować osobniki skrajne, a o reszcie zadecyduje hodowca i kupujący, decydując czy woli kupić psa po czempionach z nieokreślonym charakterem, po czempionach ze sprawdzonym charakterem, czy po psach hodowlanych bez sprawdzonego charakteru, itd.

Zora

No i zeszło na szkolenie Wink

Wyjaśnię, że ja nie miałam absolutnie zamiaru czepiać się Bosmana Wink

Dla mnie najważniejsze jest to, by pies jakim jest BOS robił cokolwiek, nieważne czy jest to aportowanie patyczka w zamian za podanie łapki, czy regularny trening sportowy. Byle pies mógł zaspokoić swoje potrzeby psychiczne.
Chodziło mi właśnie o czepianie się słówek Wink

i używanie sformułowań sugerujących coś innego niż w rzeczywistości.

Ocena charakteru to temat rzeka, co dla jednego jest dobre, dla innego może być niewystarczające lub wręcz niepożądane. Sama ocena też jest nieporównywalnie trudniejsza od na przykład oceny eksterieru – tu wszystko jest oczywiste i wyraźnie widoczne, pies ma budowę, jaką ma, niezależnie od tego czy był pozostawiony samopas w ogródku, czy właściciel zajmował się nim kilka godzin dziennie wtykając smaczki, klikając, rozwijając popędy czy je wyciszając itd.
Znam psy, których zachowanie określiłabym jako bardzo dobre, a jest to tylko i wyłącznie wynik ciężkiej pracy przewodnika, znam też takie, które prezentują zachowania na tym samym poziomie, a nikt nigdy nad nimi nie pracował. Który z tych psów jest lepszy? Na zewnątrz wyglądają tak samo.
Wiele zależy od właściciela, można zmarnować potencjał tkwiący w szczeniaku, można ze słabego psiaka wyrzeźbić całkiem przyzwoite zwierzątko. Wcześniej byłam zdecydowanie bardziej krytyczna w ocenie psiego charakteru, ale wraz z upływem czasu i zdobywanym doświadczeniem nabieram pokory.

Wracając do sedna: dla mnie termin wyszkolenie oznacza osiągnięcie pewnego poziomu „w sztuce”, potwierdzone konkretnym papierkiem (zdany egzamin, zaliczona konkretna punktacja na zawodach etc).
Podobnie ze zdrowiem: wolny od dysplazji = wpisany do rodowodu wynik HD ORAZ wynik ED, a nie stwierdzenie, że „zdrowy, przecież widać, że nie kuleje”, „lekarz powiedział, że zdrowy jest” i tym podobne. Tak samo z pozostałymi badaniami, za ważne uznaję wyniki potwierdzone konkretnym certyfikatem wydanym przez upoważnioną do tego osobę.

Odnośnie narzuconych odgórnie wymagań: nadal się nie zgadzam.
Mógłby to przeprowadzić silny klub rasy, a istnienia takiego w Polsce na razie sobie nie wyobrażam. Zresztą, gdyby zwiększanie wymogów było marzeniem wszystkich hodowców, to działo by się samo, skoro jest jak jest, znaczy, że nikt nie ma w tym interesu…
Nie sądzę, by pisemko do ZK podpisane przez 3, 5, 10 … osób, żądających zwiększenia wymogów hodowlanych dla rasy, odniosło jakikolwiek skutek. Jedynym skutecznym sposobem wydaje się być edukowanie przyszłych nabywców w kwestii tego, czego mogą wymagać, i że w ogóle mogą. Jeżeli nabywca zacznie wymagać, „producent” będzie musiał się dostosować. Jeżeli da się sprzedać wszystko, nie zależnie od jakości, to nadal wszystko będzie „produkowane”.

Rocco · Wysłany: Wto 0:08, 01 Mar 2011 Temat postu:

Aż się wystraszyłam, gdy zobaczyłam w liście tematów, że został rozpoczęty tak ważny temat pod moim nickiem

czarna, ty to potrafisz wystraszyć człowieka! Smile

Jeśli chodzi o moje zdanie, to postanowiłam je jednak wyedytować. Moim celem nie jest hamowanie rozwoju hodowli, czy krytykowanie miotów. Wcześniej piłam głównie do poczucia "chaosu" i wrażenia nieprzygotowania (brak wyników badań, brak uzasadnienia dla użycia akurat tego psa, a nie żadnego innego itp.), które miałam po przeczytaniu prezentacji miotu.

Co do testów: jeśli pies ma zrobione testy charakteru, próby pracy itp. to mamy jakiś punkt zaczepienia w dyskusji. Jeśli 100tyś dzieciaków pisze tego samego dnia tę samą maturę to możemy je obiektywnie ocenić na tle tej grupy, podobnie z psami. Możemy ocenić jak w stawce danych psów, na danych zawodach, zaprezentował się ten konkretny pies i jakie były jego kolejne wyniki. Jeśli pies tych wyników nie posiada, to tego punktu zaczepienia i wyjścia do dalszej dyskusji po prostu nie ma. Pozostaje tylko zdawanie się na "byłam, widziałam, merdał ogonem, miał długą sierść" - a to nie jest, według mnie, dobry prognostyk dla hodowli.

Podtrzymuję jednak drugą część swojej wypowiedzi i nadal trzymam kciuki za ten miot.

czarna · Wysłany: Wto 9:07, 01 Mar 2011 Temat postu:

motyka · Gość

Co to sa problemy ortopedyczne? bo nie słyszalam o czyms takim a interesuej się szczeniakami które sie rodzą w tym roku

jovi

Po wszelkie szczegółowe informacje zwracaj się do hodowcy szczeniąt, które Cię interesują .

aniamniam

Problemy ortopedyczne to wszelkie problemu ze strony układu ruchu czynnego jak i biernego (układ szkieletowy bez czaszki, układ więzadłowo-stawowy, układ mięsniowy, oraz nerwy związane z tym układem)
Najczęstsze przypadłości to np.
-złamania
-zwyrodnienia stawów (np. dysplazje)
-zwichnięcie rzepki
-różnego rodzaju naderwania mięśni i scięgien

motyka · Gość

aniamniam dziekuje za wyczerpujacą odpowiedz Very Happy

czarna

Pozwolę sobie odświeżyć temat i zacytować fragment postu SANDRY z innego tematu:

Ja znów odniosę się tylko, a dla mnie aż do jednego punktu – proponuję założyć osobny – merytoryczny – wątek, pt. Co służy dobru rasy.
Dzięki temu, każdy będzie mógł głośno podać swoje sugestie co jego zdaniem służy dobru rasy.

Ja podam tylko kilka haseł – bez własnego komentarza
- wiedza o rasie
- uczciwość
- cel hodowlany
- pula genów
- moda
- współpraca

Zapraszam do dyskusji Smile

SANDRA

Ja podam tylko kilka haseł – bez własnego komentarza
- wiedza o rasie
- uczciwość
- cel hodowlany
- pula genów
- moda
- współpraca

Inny temat zachęcił mnie do zaproponowania tych haseł do dalszej rozmowy Smile

Zora

To ja poproszę o komentarz Smile

W jaki sposób moda służy dobru rasy? Wydaje mi się, że na modzie rasy tylko źle wychodzą: Onki, collie, dalmatyńczyki, yorki, beagle itd. Czy chodzi o coś innego?

Ada

Moda ONkom moim zdaniem zdecydowanie nie wyszła na zdrowie !

Pamiętam czasy, gdy nie były tak kątowane i mi osobiście się to bardziej podobało

Chyba, że mówimy o modzie na daną rasę, kiedyś rasa X była modna bardziej a teraz rasa Y.