BIAŁY OWCZAREK

michalina&Valar · Wysłany: Czw 14:25, 17 Mar 2011 Temat postu: Wnętrostwo.

Uważam, że ciekawy temat, a niestety niektórzy nie wiedzą, że ta wada jest przenoszona nie tylko przez samców ale jak najbardziej tez przez samice.

Wnętrostwo ma podłoże genetyczne, ale jego dziedziczenie jest dość złożone. Wada, mimo, że widoczna jest tylko u psów-samców, przenoszona jest także przez suki. Odpowiadają one za wnętrostwo u potomstwa w takim samym stopniu jak psy. A nawet można powiedzieć, że ich stopień odpowiedzialności jest większy, gdyż obustronny wnętr jest bezpłodny, czyli w sposób naturalny odsunięty od hodowli. Suka, choć fenotypowo normalna, ale o genotypie wnętra, będzie rozpoznawalna tylko po bardzo mocnym przekazywaniu wady na potomstwo. Bez problemu otrzyma uprawnienia hodowlane, podczas gdy pies-wnętr (nie leczony) takich uprawnień nie otrzyma.

Yorge · Wysłany: Czw 15:28, 17 Mar 2011 Temat postu:

Dokładnie tak jest, bardzo dobrze, że to napisałaś.
Nie wiem czemu, ale tak się jakoś przyjęło, że za wystąpienie wad obarcza się głównie reproduktory, jakby suki nie brały udziału w procesie dziedziczenia.
Często przy okazji rozpoznania jakiejś wady słyszy się pytanie "a po jakim to reproduktorze?". Jest to być może spowodowane tym, że wzięty reproduktor może powołać na świat o wiele większą ilość potomstwa niż suka.
Najgorszym jest jednak fakt dopuszczania się oszustw przez stosowanie implantów jąder Sad

Nie dość, że sędzia na wystawie nie zorientuje się, że właśnie "wymacał" plastykowe jądro/jądra, to na dodatek zafałszowany zostaje obraz linii, z której wywodzi się dany pies, co skutkuje używaniem do hodowli jego samego (jeśli oczywiście nie jest obustronnym wnętrem), jego rodzeństwa oraz rodziców, którzy muszą przecież też być obciążeni Confused

SANDRA · Wysłany: Czw 16:00, 17 Mar 2011 Temat postu:

Zdaniem p. Elżbiety Junikiewicz; jeżeli wnętrostwo wywołane jest przez 1 parę alleli autosomalnych i recesywnych, a stosunek osobników różnej płci wynosi 1:1, to przewidywanie / udział procentowy w miotach / dotyczy kojarzeń psów z uwzględnieniem wnętrostwa wygląda tak jak przedstawia poniższa tabelka wg. F. B. Hutt

Panda993 · Wysłany: Czw 20:29, 17 Mar 2011 Temat postu:

A kto ponosi odpowiedzialność jeśli suka jest nosicielem, a właściciel reproduktora nie przyzna się do "defektu" (np. oszustwo o którym pisze Yorge)?
Czy pies-wnętr leczony (rozumiem, że jajeczkom pomógł zejść na miejsce podany hormon lub zabieg chirurgiczny) nie jest nosicielem??? Czy taki pies może być reproduktorem czy powinien jednak być odsunięty z hodowli?

Yorge · Wysłany: Czw 22:18, 17 Mar 2011 Temat postu:

Odpowiedzialności jako takiej nie ponosi niestety nikt, bo i jak pociągnąć kogoś do odpowiedzialności za coś, z czego może sobie przecież nawet nie zdawać sprawy. Nawet jeśli masz 100% pewność, że właściciel suki wie o problemie i świadomie dalej rozmnaża takie zwierzęta, to i tak nie jesteś w stanie mu nic zrobić. Nie jest to niestety usankcjonowane żadnymi przepisami hodowlanymi Confused

Wnętr pozostaje wnętrem, bez względu na to czy pomagano mu farmakologicznie, czy chirurgicznie. Co za tym idzie jest nosicielem i powinien zostać odsunięty od hodowli. W cywilizowanych kynologicznie krajach tak właśnie się dzieje.

michalina&Valar · Wysłany: Pią 8:50, 18 Mar 2011 Temat postu:

Sandra przedstawiła teorię/zasadę a jak to wygląda w praktyce w polskich hodowlach?
Czy są jakieś testy genetyczne, które mogą wykazać jaki genotyp reprezentuje dany pies?
Jak powinno się zapobiegać występowania w miotach wady jaką jest wnętrostwo?
Czy na podstawie jednego wnętra w miocie można ocenić przydatność hodowlaną reszty rodzeństwa z tego miotu i jak to zrobić?

michalina&Valar · Wysłany: Pią 8:56, 18 Mar 2011 Temat postu:

Czy jeżeli w danej linii żeńskiej występują w różnych skojarzeniach z różnymi samcami, potomkowie np. 5 osobników męskich ze stwierdzonym wnętrostwem, można założyć, że ta linia jest dotknięta nosicielstwem tej wady genetycznej ?

Mściwój · Wysłany: Pią 9:58, 18 Mar 2011 Temat postu:

SANDRA · Wysłany: Pią 10:19, 18 Mar 2011 Temat postu:

A ja będę wredna ....

Jako hodowca muszę dokonywać dwóch wyborów.
1. Czy sprawdzić sukę, której linia jest obciążona poprzez krycie, jeśli jest szansa, że ona może obciążona nie być – przypominam, iż u suki nie widać

2. Czy podjąć decyzję o eliminacji każdego obciążonego osobnika z hodowli – co wtedy z zawężaniem puli genetycznej ??

Hodowla to nie jest 0-1 wzór – niestety. Bardzo łatwo się mówi, wyeliminować .... a następnie w przeciągu kilku lat w populacji pojawią się wady typu: ślepota, głuchota, choroby serca itp. Każda z tych wad wypłynie nie w wyniku rozmnażania osobnika chorego, a w wyniku zawężenia puli genetycznej.
Bezdyskusyjnie eliminuje się psy wnętry, ale jego rodzeństwo .... ??
Jak eliminować sukę: każą po której urodził się wnętr, każdą której brat jest wnętrem ???
Z zamieszczonej tabeli jasno widać, iż mimo wystąpienia wady, w miocie może być osobnik zdrowy, nosiciel i chory .... jak to sprawdzić u suki ???

Ja znam jedną możliwość, krycie – jeśli wada się powtarza to suka z hodowli jest wycofana, ponieważ ona jest obciążona.

michalina&Valar · Wysłany: Pią 10:23, 18 Mar 2011 Temat postu:

czarna · Wysłany: Pią 10:39, 18 Mar 2011 Temat postu:

Mściwój · Wysłany: Pią 10:43, 18 Mar 2011 Temat postu:

Aby dobrze zrozumieć tabelkę zacytowaną przez Sandrę najlepiej rozrysować sobie dziedziczenie w różnych wariantach:

michalina&Valar · Wysłany: Pią 10:57, 18 Mar 2011 Temat postu:

michalina&Valar · Wysłany: Pią 13:19, 18 Mar 2011 Temat postu:

Również tabelka dotycząca przenoszenia wnętrostwa, chyba najbardziej zrozumiała ( Embarassed

przynajmniej dla mnie).

[link widoczny dla zalogowanych]

Mściwój · Wysłany: Pią 14:00, 18 Mar 2011 Temat postu:

Bardzo ładne zestawienie, tylko nie rozumiem komentarza w piątym wersie:

"Zz Zz - 50% synów i 75% córek jest nosicielami wnętrostwa".

Dlaczego tak?

Jeżeli oboje rodzice są nosicielami (Gg + Gg) to rozkład dziedziczenia będzie wyglądał tak:

GG,Gg,Gg,gg czyli:

25% potomstwa zdrowe (GG), 50% to nosiciele (Gg), 25% to homozygoty (gg) a rozbijając na płeć:

12,5% suk + 12,5% psów zdrowa, 25% suk + 25% psów nosiciele, 12,5% suk + 12,5% psów to homozygoty recesywne na wnętrostwo.

Czyli to, co w tabelce Sandry w wersie trzecim.