Forum BIAŁY OWCZAREK  Strona Główna BIAŁY OWCZAREK
Forum Białego Owczarka Szwajcarskiego. Zapraszamy!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

UWAGA! MUTACJA GENU MDR1 - LEKI NIEBEZPIECZNE !!!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BIAŁY OWCZAREK Strona Główna -> Zdrowie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jovi
Hodowla BIAŁA PASJA (FCI)



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 2176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kuj-pomorskie

PostWysłany: Wto 22:11, 01 Lip 2008    Temat postu:

Uff !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BEATASABRA




Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 15:35, 04 Lip 2008    Temat postu:

Jak to jest z wykonaniem badania w kierunku mutacji MDR1 ??

Wet który prowadzi Ginger dostał dwie informacje nr 1 że robią u BOS i informacje nr 2 że u BOS takiego badania się nie wykonuje ....

Chce młodej jak najszybciej zrobić badanie by móc spokojnie spać....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marie
ADMINISTRATOR



Dołączył: 30 Lis 2006
Posty: 879
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wawa

PostWysłany: Pią 16:04, 04 Lip 2008    Temat postu:

Laboklin nie ma w spisie, ktory wysyla do lecznic, ale robia. Wiekszosc polskich wetow ma umowe wlasnie z Laboklinem. Jak wet nie jest pewien, to niech dzwoni na infolinie.
BTW Jak wyniki Waszych psow? Kilka osob tu pisalo, ze robi badania. Ciekawa jestem jak to sie w naszej bialej populacji w Polsce rozklada?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michalina&Valar




Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pruszków/Warszawa

PostWysłany: Pią 16:44, 04 Lip 2008    Temat postu:

Ja robiłam w Laboklinie na Powstańców Ślaskich 101, oczywiście Warszawa. Więc na pewno robią.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BEATASABRA




Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 20:32, 04 Lip 2008    Temat postu:

michalina&Valar napisał:
Ja robiłam w Laboklinie na Powstańców Ślaskich 101, oczywiście Warszawa. Więc na pewno robią.


Dziękuje za info.

Wet rozmawiał z dwoma osobami z Laboklin i uzyskał dwie różne informacje....

Aha jeszcze jedno czy przy wysyłce krwi mam podać :

Rasę

Imię

Datę Urodzenia

Numer tatuażu

Jutro podejdę do weta i prawdopodobnie w przyszłym tygodniu będziemy robić badanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michalina&Valar




Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pruszków/Warszawa

PostWysłany: Pią 21:56, 04 Lip 2008    Temat postu:

Formularz wypełnia lekarz, który pobiera krew (u mojego pieska było robione badanie z krwi) koszt 30zł - ja robiłam dodatkowo jeszcze inne badania, więc jeżeli tylko na MDR1 to może taniej, tego dokładnie nie wiem. W formularzu musi być podana rasa, imię psa, itd. Nr tatuaża nie był potrzebny. Natomiast jeżeli chciałabyś dostać Certyfikat musisz mieć psa zachipowanego Smile to też jest jakiś dodatkowy koszt. Certyfikat jest wystawiany tylko i wyłącznie psom, które mają wynik +/+. Sam koszt badania to 105 zł bez Certyfikatu, a z Certyfikatem to suma 125zł.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BEATASABRA




Dołączył: 31 Sty 2008
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 12:35, 05 Lip 2008    Temat postu:

michalina&Valar napisał:
Formularz wypełnia lekarz, który pobiera krew (u mojego pieska było robione badanie z krwi) koszt 30zł - ja robiłam dodatkowo jeszcze inne badania, więc jeżeli tylko na MDR1 to może taniej, tego dokładnie nie wiem. W formularzu musi być podana rasa, imię psa, itd. Nr tatuaża nie był potrzebny. Natomiast jeżeli chciałabyś dostać Certyfikat musisz mieć psa zachipowanego Smile to też jest jakiś dodatkowy koszt. Certyfikat jest wystawiany tylko i wyłącznie psom, które mają wynik +/+. Sam koszt badania to 105 zł bez Certyfikatu, a z Certyfikatem to suma 125zł.


Ginger nie ma jeszcze chipa.
Czy po jakimś czasie mogę się ubiegać o certyfikat dla niej ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
martan




Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:02, 27 Gru 2008    Temat postu:

Wiecie ile psów w Polsce ma wynik -/-? To mnie ciekawi

Może jestem jakaś nienormalna, ale cały czas wydaje mi się odsuwanie psów z takim wynikiem z hodowli za rzecz dyskusyjna. Tak jakby pies bez ivermektyny i jej pochodnych nie mógł się obejść w swoim życiu?
Już gorzej o wiele żyje mu się ze chorym sercem, zespołem złego wchłaniania. alergiami i itd. Shocked
Dla mnie to jest super informacja jak znam wynik MDR1 - po prostu nie stosuje zagrażających mu leków. Za 10 lat wszyscy będą badać psy, jeśli badają to wiedzą o chorobie, jeśli wiedzą to poinformują weta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
martan




Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:44, 27 Gru 2008    Temat postu:

I jeszcze jedno pytanie

Czy zastanawialiście się na genezą tego problemu?

w artykule wyżej podanym (skopiowanym) są takie dwa zdania

Cytat:
dwie z ras nigdy o to nie podejrzewanych mają przodków wśród brytyjskich psów pasterskich

- układ DNA wokół czynnika MDR-1 potwierdził, że mutacja pojawiła się jeden jedyny raz, stąd też wszystkie psy nią dotknięte są potomkami tego samego

psa, który prawdopodobnie żył w Wielkiej Brytanii ok. 1800 roku!


Czy oficjalnie w historii Waszej rasy jest podana informacje że były używana do tworzenia rasy jakieś inne psy pasterskie. ?Zawsze mi się wydawało że to Owczarek Niemiecki był protoplastą BOS'ów. A on jako rasa nie jest obciążony tą mutacją. Więc wniosek nasuwa się sam. Jakie więc rasy jeszcze tworzyły Białego Owczarka?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zora
Hodowla DZIKA BANDA



Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 22:00, 27 Gru 2008    Temat postu:

Oto jest pytanie Shocked
Kłania się umiejętność czytania ze zrozumieniem i wyciągania wniosków Exclamation , do tej pory wierzyłam, że rasa powstała dzięki selekcjonowaniu szczeniąt ON o wadliwym (białym) umaszczeniu itd. – nawet nie przyszło mi do głowy szukać jakiejś dolewki…..
Jestem bardzo ciekawa, co też jeszcze zostało użyte Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michalina&Valar




Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pruszków/Warszawa

PostWysłany: Nie 3:25, 28 Gru 2008    Temat postu:

Pod numerem 1 (1899roku) został zapisany Horand -jako pierwszy zarejestrowany owczarek niemiecki. Natomiast dziadek legendarnego Horanda, nazywał się Greiff i był biały. Prawdopodobnie dlatego pojawiało się białe umaszczenie wśród pożniejszych owczarków niemieckich. W 1933 roku został wykreślony ze wzorca kolor biały jako niedopuszczalny i białe osobniki miały być eliminowane z hodowli. Potem to już wiadomo wywędrowały "białe" za ocean gdzie były hodowane jako odrębna rasa, pod nazwą: owczarek amerykańsko-kanadyjski. Więc to nasze białasy były pierwsze a nie kolorowe owczarki Smile. Z tego co ja wiem rasa owczarka niemieckiego składa się z różnych psów (środkowoniemieckie i południowoniemieckie formy psów pasterskich), które służyły człowiekowi do pilnowania m.in. owiec. Pierwszy, który zachwycał się protoplastą dzisiejszego On-ka był Carl Zorna, który opisywał te psy jako:"wilk i lis pod jedną postacia". Notka jego opatrzona jest ryciną, która przypomina bardziej skrzyżowanie szpica i collie niz dzisiejszego ON-a.

Poza tym owczarkiem niemieckim zaczęto zajmować się dopiero w XIX wieku, natomiast o białym psie pasterskim szczególnie wartościowym wspomina się już w XVII wieku. W 1701 roku Hobberg tak napsiał o białym owczarku: "Biały kolor uniemożliwia wilkowi odróżnienie psa od owcy, więc gdy wilk zaatakuje stado, wówczas zostanie zaatakowany przez kilka psów i nie będzie miał ochoty na grasowanie wśród owiec". Na świecie istnieje wiele wzorców białego owczarka, zarówno w Ameryce jak i w Europie praktycznie każde stowarzyszenie kynologiczne ma swój własny wzorzec tej rasy, różniący się szczegółami od wzorców innych organizacji. Np. ACE międzynarodowa organizacja do której nalezy m.in. Polski Klub Psa Rasowego, od 1985 r. oficjalnie uznaje wzorzec białego owczarka niemieckiego zredagowany przez duński klub rasy. W roku 2001 organizacja miedzynarodowa FCI uznała wzorzec białego owczarka niemieckiego pod nazwą biały owczarek szwajcarski (uznając wzorzec stowarzyszenia szwjacarskiego). Generalnie kombinowali tak, że teraz psy występujące pod nazwą białe owczarki niemieckie nie są uznawane za psy rasowe przez FCI ponieważ opierają sie na wzorcu stworzonym przez duńczyków (ACE), którzy opierali się na wzorcu napisanym w 1982 roku. Natomiast FCI uznaje wzorzec zgodny ze wzorcem owczarka szwjcarskiego. Po 2004 roku mogło się to zmienić, ale chyba w dalszym ciągu funkcjonuje Biały owczarek niemiecki i wzorzec duński, który jest nieuznawany przez FCI. Natomiast Białe owczarki niemieckie - wzorzec duński - urodzone w 2002 roku nie są na pewno uznawane przez FCI, tak jest np. w przypadku Diega, który ma nawet takich samych choć bardzo dalekich przodków jak mój pies, mimo, ze mój pies jest BOS-kim.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez michalina&Valar dnia Nie 3:29, 28 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
czarna
ADMINISTRATOR



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 3918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świętokrzyskie

PostWysłany: Nie 17:31, 28 Gru 2008    Temat postu:

No tak... ale pod kątem MDR1 nic z tego nie wynika, bo jak wiadomo dzisiejsze białe wywodzą się od białych szczeniąt rodzących się w miotach ONów, a te, jak zauważyła martan MDR1 obciążone nie są. Nasuwają się więc na szybko inne pytania: co się działo z rasą w okresie jej doskonalenia, czy był stosowany dolew innych ras... czy może defekt MDR1 może być sprzężony w jakiś sposób z innymi cechami i dlatego u ONów się nie ujawnia... czy mutacja MDR1 przekazywana jest jedynie genetycznie, czy może pojawić się pod wpływem innych czynników?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michalina&Valar




Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pruszków/Warszawa

PostWysłany: Pon 2:17, 29 Gru 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Powyżej jest wszystko opisane, co z "czym" łączyli. Mieszali totalnie na początku, zresztą potem w już wyczyszczonej z koloru białego rasie mieszali również. W Ameryce robiono badania i 75% ras na świecie jest dotkniętych mutacją tego genu, owczarki niemieckie też, aczkolwiek nie jest to ujęte w procentowym zestawieniu (przynajmniej ja nie znalazłam takiego, tylko krótką wzmiankę, że w tej rasie również się zdarzają). Teoria moja (nie naukowa), znając niemieckie podejście i ich dążenie do wyhodowania psa idealnego być może nie dopuścili do przekazywania tego genu, poza tym populacja ON jest tak duża, że mają, w czym wybierać. Natomiast białych w pewnym momencie nie było aż tak dużo, co powodowało małą możliwość wyboru. W rodowodach niektórych białych zdarzają się (głównie) kolorowe owczarki, więc być może tam zostało coś zamieszane. Nie sądzę, aby teraz coś można było konkretnego ustalić. Mnie natomiast dziwi jedno, że w dalszym ciągu na stronach hodowli polskich nie ma informacji jakie MDR maja psy wykorzystywane do hodowli. Pomijam już fakt, że nie ma podstawowych inf. jakie można znaleźć na stronach hodowlanych innych zagranicznych hodowli BOSów. Ma się przejrzystość, podane są wys., waga, wyniki badań: MDR, stawy; osiągnięcia, rodowody itd..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SANDRA
Hodowla ALPEN ANGEL



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 1885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 9:05, 29 Gru 2008    Temat postu:

U nas nie ma przeglądu hodowlanego - a to jest miejsce pomiaru białego
U nas nie ma klubu rasy i takich wymagań
Wszystko co podają polscy hodowcy to ich dobra wola, lub wymogi klubu do którego są zapisani.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SANDRA dnia Pon 9:07, 29 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
martan




Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:05, 01 Sty 2009    Temat postu:

Jeśli pozwolicie, napisze o moim podejrzeniach.
Wydaje mi się że hodowcy w celu poprawy włosa u odmiany długowłosej mogli mieszać tzw. white collie z białymi owczarkami.






Cytat:
Teoria moja (nie naukowa), znając niemieckie podejście i ich dążenie do wyhodowania psa idealnego być może nie dopuścili do przekazywania tego genu, poza tym populacja ON jest tak duża, że mają, w czym wybierać.


Ale ja mam pytanie jak nie dopuścili nie znając genotypu tych psów??? Nie mając markerów tak jak w tej chwili ? A ivermektyna jest lekiem pi razy drzwi, stosowanym pewnie od końca lat 70-tych.

Do Owczarków Niemieckich stosuje się inna zasada cokolwiek się pojawia w populacji szybko się rozprzestrzenia, ponieważ rasa jest bardzo popularna. I statystyka nie kłamie, rasa najbardziej obciążona wszelkimi chorobami na tle dziedzicznym. I Niemcy nie mogli jakoś tego upilnować i nadal nie radzą sobie z wieloma problemami.

Jeśli nawet, w co wierzę jak najbardziej, mutacja także jest w Owczarkach Niemieckich, to jest tak mała jej częstotliwość że się rozrzedza w całej populacji. Dlaczego? Ponieważ pierwotnie nie było wady w tej rasie, bo jest różnorodność materiału genetycznego.
Dla mnie konkluzja jestr taka, jeśli ktoś mieszał Białego Owczarka z innymi rasami, lub użył nieszczęśliwie psa który miał np. -/- działo to się w okresie tworzenia rasy, na samym początku. Tylko taki scenariusz daje możliwość rozprzestrzenienia się silnie cechy.
Jeszcze przychodzi mi na myśl, pies - reproduktor który byłby w rodowodach 30-40 % populacji. Jakiś pies super popularny mający ogromny wpływ na wiele lat w ogólnej populacji.

Musicie to rozważyć, ja nie znam na tyle dobrze historii Waszej rasy by wyciągać jakieś "personalne" wnioski Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BIAŁY OWCZAREK Strona Główna -> Zdrowie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Następny
Strona 5 z 13

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin