Forum BIAŁY OWCZAREK  Strona Główna BIAŁY OWCZAREK
Forum Białego Owczarka Szwajcarskiego. Zapraszamy!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szczeniaczkowo - pytania
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BIAŁY OWCZAREK Strona Główna -> Posłuszeństwo
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SANDRA
Hodowla ALPEN ANGEL



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 1885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 10:55, 08 Kwi 2011    Temat postu:

To jest Bartek z tego co pamiętał zaczynał u Marka Fryca – szkoleniowiec, hodowca i zawodnik IPO, jego obecna żona zaczynała jako zawodnik w posłuszeństwie sportowym.

Ale ... czy starasz się mnie odpytać ze znajomości ze wszystkimi zawodnikami IPO w Polsce ??

A Sławek .... to Sławek Kawka Chyba jedyny Sławek, który reprezentował Polskę na Mistrzostwach Świata w IPO.

Po to Ci szkoleniowiec, by nie zależnie od etapu rozwoju psa, nauczyć Cię jak z nim pracować – ja z moją dorastającą suką startowałam już w zawodach według regulaminu MPPT – Mistrzostwa Polski Psów Towarzyszących – z ocenami „bardzo dobra” Tym samym trafiając do reprezentacji O/Wrocław na Mistrzostwach – drużynowo Wice Mistrzowie Polski
Uwierz, że nawet temperamentny i samodzielny pies w okresie dorastania, będąc w doświadczonych rękach nie sprawia zbyt dużych kłopotów wychowawczych. Wybryki – owszem tak, ale kłopoty – nie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SANDRA dnia Pią 10:55, 08 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anade




Dołączył: 21 Lut 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:57, 08 Kwi 2011    Temat postu:

michalina Smile dokładnie Kacper jest mądry i umie już trochę komend:
- siad
- podaj łapę
- leżeć
- chodź
- stój
- przynieś (aport)

Uczymy się tego niejako w trakcie zabawy i spacerów wiec samo wychodzi później że już wie o co chodzi Smile
W weekend planujemy pójść zobaczyć te przedszkole które polecała lewka zobaczymy co tam jest Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michalina&Valar




Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pruszków/Warszawa

PostWysłany: Pią 11:06, 08 Kwi 2011    Temat postu:

SANDRA napisał:
To jest Bartek z tego co pamiętał zaczynał u Marka Fryca – szkoleniowiec, hodowca i zawodnik IPO, jego obecna żona zaczynała jako zawodnik w posłuszeństwie sportowym.

Ale ... czy starasz się mnie odpytać ze znajomości ze wszystkimi zawodnikami IPO w Polsce ??

A Sławek .... to Sławek Kawka Chyba jedyny Sławek, który reprezentował Polskę na Mistrzostwach Świata w IPO.

Po to Ci szkoleniowiec, by nie zależnie od etapu rozwoju psa, nauczyć Cię jak z nim pracować – ja z moją dorastającą suką startowałam już w zawodach według regulaminu MPPT – Mistrzostwa Polski Psów Towarzyszących – z ocenami „bardzo dobra” Tym samym trafiając do reprezentacji O/Wrocław na Mistrzostwach – drużynowo Wice Mistrzowie Polski
Uwierz, że nawet temperamentny i samodzielny pies w okresie dorastania, będąc w doświadczonych rękach nie sprawia zbyt dużych kłopotów wychowawczych. Wybryki – owszem tak, ale kłopoty – nie


Razz Ok, poddaje się, większość jednak właścicieli nie jest genialnych a czasami to ich pierwszy pies. To jeszcze jedno bo nie rozumiem - Tzn. że z każdym etapem rozwojowym musisz latać do szkoleniowca. Jeżeli idziesz z psem na szkolenie to w jakimś okresie i nie zawsze dany problem jest taki sam u każdego psa. Jak wyegzekwować w takim razie receptę na dany problem, skoro szkoleniowiec nie widzi takowego. Jak przewidzisz, że pies w wieku np. 9 miesięcy będzie psem agresywnym do innych psów, jeżeli w wieku 3 miesięcy nie masz takich przesłanek?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michalina&Valar




Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pruszków/Warszawa

PostWysłany: Pią 11:15, 08 Kwi 2011    Temat postu:

Anade napisał:
michalina Smile dokładnie Kacper jest mądry i umie już trochę komend:
- siad
- podaj łapę
- leżeć
- chodź
- stój
- przynieś (aport)

Uczymy się tego niejako w trakcie zabawy i spacerów wiec samo wychodzi później że już wie o co chodzi Smile
W weekend planujemy pójść zobaczyć te przedszkole które polecała lewka zobaczymy co tam jest Smile


Dokładnie Smile białe są inteligentne i na "załapanie" samej istoty komendy nie potrzebują wiele czasu, w szkoleniu cała trudność polega na tym, aby komenda była wykonywana zawsze i w każdych warunkach.
Jestem za tym żeby owszem korzystać z podpowiedzi, ale przeanalizować kilka wariantów i znaleźć to co jest odpowiednie.
Ciekawa jestem czy te zajęcia różnią się w tej szkole polecanej przez Lewkę od zajęć prowadzonych przez Piotrka i Grześka? Podziel się wrażeniami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SANDRA
Hodowla ALPEN ANGEL



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 1885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 11:16, 08 Kwi 2011    Temat postu:

Michalino – żaden właściciel psa nie musi być genialny, ale płaci szkoleniowcowi za to, by on wiedział co w psie siedzi. Wiele zachowań widać u szczeniaka, wiele predyspozycji i zagrożeń.... Ale od tego jest szkoleniowiec.
Szkoleniowiec jest od tego by podać algorytm postępowania indywidualnie do każdego psa, by go wytłumaczyć i zmodyfikować w razie konieczności, a Ty właściciel masz się jedynie do tego zastosować.
Jak nauczyć psa komendy „siad” pisze w tuzinie książek, ale jak przeprowadzić prawidłowo socjalizację, jak nauczyć zaufania, jak wzmocnić chęć współpracy, jak wybudować motywację, jak nauczyć psa jego miejsca w rodzinnym stadzie i najważniejsze jak wybudować nić wzajemnego porozumienia ..... tego w książkach nie znajdziesz, a jeśli już to będą to jedynie ogólne zasady ... Do tego potrzebujesz szkoleniowca


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michalina&Valar




Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 1093
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pruszków/Warszawa

PostWysłany: Pią 11:27, 08 Kwi 2011    Temat postu:

SANDRA napisał:
Michalino – żaden właściciel psa nie musi być genialny, ale płaci szkoleniowcowi za to, by on wiedział co w psie siedzi. Wiele zachowań widać u szczeniaka, wiele predyspozycji i zagrożeń.... Ale od tego jest szkoleniowiec.
Szkoleniowiec jest od tego by podać algorytm postępowania indywidualnie do każdego psa, by go wytłumaczyć i zmodyfikować w razie konieczności, a Ty właściciel masz się jedynie do tego zastosować.
Jak nauczyć psa komendy „siad” pisze w tuzinie książek, ale jak przeprowadzić prawidłowo socjalizację, jak nauczyć zaufania, jak wzmocnić chęć współpracy, jak wybudować motywację, jak nauczyć psa jego miejsca w rodzinnym stadzie i najważniejsze jak wybudować nić wzajemnego porozumienia ..... tego w książkach nie znajdziesz, a jeśli już to będą to jedynie ogólne zasady ... Do tego potrzebujesz szkoleniowca


To w Warszawie takich szkoleniowców nie ma Twisted Evil. To o czym piszesz to to dla mnie jakaś utopia, po doświadczeniu z tyloma i tak różnymi szkoleniowcami i behawiorystami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anade




Dołączył: 21 Lut 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:00, 08 Kwi 2011    Temat postu:

michalina&Valar napisał:


To w Warszawie takich szkoleniowców nie ma Twisted Evil. To o czym piszesz to to dla mnie jakaś utopia, po doświadczeniu z tyloma i tak różnymi szkoleniowcami i behawiorystami.


Tego jeszcze nie wiem ale zaczynam mieć obawy w tej kwestii. Będę sprawdzał teraz dokładniej szkoły a nie tylko ufał pozytywnym komentarzom i opinią.

Wczoraj np. dopiero po 3 tygodniach zajęć był wykład o socjalizacji szczeniąt ... hm jak na mój gust o jakieś 3 tygodnie za późno. A jak już w takim terminie to powinien być dostosowany to wieku szczeniąt biorących udział na szkoleniu a nie o początkach socjalizacji itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
aniamniam




Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 1477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź-Warszawa

PostWysłany: Pią 13:52, 08 Kwi 2011    Temat postu:

SANDRA napisał:
ale jak przeprowadzić prawidłowo socjalizację, jak nauczyć zaufania, jak wzmocnić chęć współpracy, jak wybudować motywację, jak nauczyć psa jego miejsca w rodzinnym stadzie i najważniejsze jak wybudować nić wzajemnego porozumienia ..... tego w książkach nie znajdziesz, a jeśli już to będą to jedynie ogólne zasady ... Do tego potrzebujesz szkoleniowca


A tego można się dowiedzieć jeżdżąc na odpowiednie seminaria Smile
Nie zgodzę się również, że ktoś kto zaczyna szkolić psy nie nadaje się do tego. Zawsze ktoś kiedyś zaczynał.
Patryk Krajewski (który będzie prowadził zajęcia w Warszawie dla teamu Dorplant) zaczął np. przygodę ze sportem i szkoleniem psów 2 lata temu. Miałam okazję go poznać na seminarium właśnie. Do Dorplantu trafił wtedy 1raz. Więc idąc tokiem Twojego rozumowania: dlaczego go polecasz? Przecież dopiero zaczyna! Widzisz gdyby założył własną szkołę dla psów pewnie już tak przychylnie na niego byś nie patrzyła Wink

Ludzie, którzy zaczynają kształcą się. Uwierz! Spotykam ich na seminariach właśnie.
Żeby ułożyć psa tak aby był niekłopotliwym przyjacielem rodziny, nie trzeba być zawodnikiem! W w życiu nie liczy się krawiecka dokładność Smile A nowo otwierające się szkoły nie piszą przecież o tym, że przygotowują pod zawody czy to PT, czy IPO, czy OB.
Więc nie rozumiem dlaczego tak od razu skreślać je Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jovi
Hodowla BIAŁA PASJA (FCI)



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 2176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kuj-pomorskie

PostWysłany: Pią 13:54, 08 Kwi 2011    Temat postu:

michalina&Valar napisał:

To w Warszawie takich szkoleniowców nie ma Twisted Evil. To o czym piszesz to to dla mnie jakaś utopia, po doświadczeniu z tyloma i tak różnymi szkoleniowcami i behawiorystami.


Znalezienie takiego proste nie będzie, ale myślę , że jednak w Warszawie powinien się z jeden taki znaleźć . Jak zaliczyłam też kilku szkoleniowców przez te lata posiadania psów i dopiero teraz, NARESZCIE trafiłam do rewelacyjnego człowieka , po tylu latach !!!
Poza tym w pracy przewodnik psa szkoleniowiec musi się dobrze układać i szkoleniowiec generalnie może być super jeżeli chodzi o radzenie sobie z psem, ale kompletnie może nie potrafić pracować z nami czyli przewodnikiem psa i wtedy kicha . Także ' szukajcie, a znajdziecie ' i ... nie poddawać się w tych poszukiwaniach !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
aniamniam




Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 1477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź-Warszawa

PostWysłany: Pią 14:00, 08 Kwi 2011    Temat postu:

jovi napisał:

Poza tym w pracy przewodnik psa szkoleniowiec musi się dobrze układać i szkoleniowiec generalnie może być super jeżeli chodzi o radzenie sobie z psem, ale kompletnie może nie potrafić pracować z nami czyli przewodnikiem psa i wtedy kicha . Także ' szukajcie, a znajdziecie ' i ... nie poddawać się w tych poszukiwaniach !


DOKŁADNIE

I znam jedną taką osobę, którą uważam za SUPER SZKOLENIOWCA, ale ciężko się dogadać i polubić na linii: szkoleniowiec - przewodnik Smile
Tzn. myślę że są osoby, które się dogadują.
Ale tu właśnie też jest kolejna sprawa, która ja np. biorę pod uwagę. I bardzo dobrze, że jest coraz więcej szkółek bo można sobie wybierać. Gdybym była skazana na tą jedna osobę, szkolenie dla mnie nie byłoby przyjemnością. A skoro nie byłoby dla mnie, nie byłoby również dla psa Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SANDRA
Hodowla ALPEN ANGEL



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 1885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 14:33, 08 Kwi 2011    Temat postu:

Polecam – bo ten człowiek ma wsparcie Doroty i Sławka, bo sam już sporo osiągnął.

A czy przez przypadek Aniu – nie jest to robienie kasy na ludzkiej naiwności ?? A czemu Ci co zakładają szkoły i twierdzą, że potrafią ułożyć psa, nie poddają swojej wiedzy ostrej weryfikacji właśnie na zawodach ?? I w końcu czemu kształcą się na koszt ludzi, którzy ufają, że mają do czynienia ze specjalistą, a nie laikiem po kursiku z minimalną wiedzą ??

Czemu od lekarza wymagasz studiów wyższych, następnie kilkuletniej praktyki, następnie egzaminu państwowego i dopiero wtedy jesteś skłonna, uwierzyć, że ten człowiek potrafi Cię wyleczyć ??
A jednocześnie, jesteś skłonna oddać w ręce laika, który okrzyknął się szkoleniowcem, na podstawie np. 6 dwudniowych spotkań, swojego psa, który ma być bezpiecznym kompanem Twoim i Twoich dzieci ?? Psa, który źle prowadzony może stać się realnym zagrożeniem dla zdrowia Twojego lub Twoich dzieci, w końcu psa, któremu jesteśmy winni opiekę, a nie zafundowanie życia w stresie pod przykrywką – szkolenia pozytywnego ??

Ja pracuje z psami już ponad 15 lat, ciągle się ucząc, zaczynam weryfikować swoją wiedzę, już nie tylko mając świetnie ułożone psy domowe, ale i psy sportowe i wiesz co .... nadal nie mam odwagi brać od ludzi pieniędzy za swoją wiedzę, choć co miesiąc trafia do mnie nowy psiak, który potrzebuje wyprostowania błędów pseudo szkoleniowców. Niektóre z tych psów trafiają potem do klubu, gdzie pod okiem specjalistów są odpracowywane, niektórym wystarczy kilka spotkań ze mną, by ludzie nauczyli się postępować z psem. Dzięki temu, widzę ogrom szkód wyrządzanych przez tak zwanych „szkoleniowców”, do których trafiają w dobrej wierze ludzie, którzy chcą być dobrymi opiekunami dla swoich psów.

Wiesz, jakiś czas temu, zrobiłam sobie wycieczkę po wrocławskich szkołach w każdej płacąc za indywidualne zajęcia. W większości, moja roczna suka, prezentowała za wysoki poziom wyszkolenia, dla psów osób prowadzących zajęcia, w większości te osoby, nie potrafiły rozróżnić reakcji lękowej, od łowieckiej, w większości te osoby nie miały pojęcia o pracy z psem pobudliwym, twardym, czy lękowym ..... Czyli każdy, choć trochę trudniejszy przypadek, przerastał „szkoleniowców”. Jakiś czas temu, na onecie był artykuł o .... szkodliwości spacerów i zabawy w aportowanie dla psów .... artykuł sygnowały osoby ze słynnej fundacji „Psia wachta” - wydającej certyfikaty dla szkoleniowców – ludziom, którzy naprawdę znają się na pracy z psem, włosy stanęły dęba ....

A co do tego czy nam – przewodnikom ma być miło .... To już temat indywidualny ...
Ja się przekonałam, że jest to bez znaczenia, a czasem nawet szkodliwe ...
Bo gdy nam jest miło, jakoś mniej pilnujemy, czy aby naszemu psu też jest miło, a pies pojmuje świat inaczej niż my


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
aniamniam




Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 1477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź-Warszawa

PostWysłany: Pią 15:42, 08 Kwi 2011    Temat postu:

SANDRA napisał:
Polecam – bo ten człowiek ma wsparcie Doroty i Sławka, bo sam już sporo osiągnął.

Ale inni (nie wszyscy, ale jednak) też mają wsparcie, kontaktują się z różnymi innymi szkoleniowcami

Cytat:
A czemu Ci co zakładają szkoły i twierdzą, że potrafią ułożyć psa, nie poddają swojej wiedzy ostrej weryfikacji właśnie na zawodach ??

Kurcze Sandra bo nie dla każdego ważne są detale. Niestety ale póki co nie ma żadnej psiej dziedziny w, której można by sprawdzić po prostu spokojnego, dobrego psa rodzinnego

Cytat:
Czemu od lekarza wymagasz studiów wyższych, następnie kilkuletniej praktyki, następnie egzaminu państwowego i dopiero wtedy jesteś skłonna, uwierzyć, że ten człowiek potrafi Cię wyleczyć ??

Mocno wygórowane porównanie Wink

Cytat:
Wiesz, jakiś czas temu, zrobiłam sobie wycieczkę po wrocławskich szkołach w każdej płacąc za indywidualne zajęcia. W większości, moja roczna suka, prezentowała za wysoki poziom wyszkolenia, dla psów osób prowadzących zajęcia

Bo Ty oczekujesz od psa wiele więcej niż przeciętny Kowalski.
A szkółki oferują zazwyczaj właśnie te podstawy.

Cytat:
Jakiś czas temu, na onecie był artykuł o .... szkodliwości spacerów i zabawy w aportowanie dla psów .... artykuł sygnowały osoby ze słynnej fundacji „Psia wachta” - wydającej certyfikaty dla szkoleniowców – ludziom, którzy naprawdę znają się na pracy z psem, włosy stanęły dęba ....

Psia Wachta organizuje seminaria z wieloma wykładowcami, którzy swoją pracę opierają na najnowszych badaniach.
I każdy wyłuszcze tam sobie coś dla siebie. Gdyby Ci co rzucają psu piłkę 50 razy z rzędu, bo przecież psa trzeba zmęczyć zanim wyjdę do pracy, poznali choć trochę neurofizjologię psa i wyniki przeróżnych badań popatrzyli by troszkę inaczej na swojego przyjaciela Smile Chodzi o to właśnie aby zrozumieć pewne prawa rządzące psami aby móc być lepszym przewodnikiem i aby psu żyło się lepiej.


[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lewka




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: warszawa

PostWysłany: Pią 16:08, 08 Kwi 2011    Temat postu:

Nie ma patentu na najlepszą szkołe.
Ktos kto ma duże sukcesy w pracy ze swoim psem, sukcesy jako zawodnik nie koniecznie musi być dobrym szkoleniowcem.
Przecież to nie tylko wiedza z zakresu kynologii, ale także umiejetnośc pracy z ludźmi.
Zresztą kazdy oczekuje czegos innego.
Jedni chcą, aby piesek sie wybiegał z kolegami, żeby nauczył sie przede wszystkim nie ciagnac na smyczy i przybiegać na wołanie.
Ktoś inny chce szkolenia sportowego : zalezy mu nie na tym, zeby pies zrobił siad, ale, żeby ten siad był szybki i równy.
Kazdy sport wymaga trenera. Faktycznie lepiej jak szkoleniowiec sam był lub jest zawodnikiem, może udzielic cennych rad poczatkującemu zawodnikowi.
Na przykład podpowiedzieć kiedy nalezy wystartowac na pierwszych zawodach, ocenić czy mój pies i ja jestesmy na to gotowi.
Mnie na przykład potrzebny był szkoleniowiec który przede wszystkim mnie ogarnie.
Nie mam problemów w szkoleniu mojego psa, nie miałam problemów z jego socjalizacja itp. itd. , ale cały czas mam problem ze soba.
Wykonuje niepotrzebne mimowolne ruchy róznymi czesciami ciała Wink , niepotrzebnie gadam co utrudnia mi pracę z psem.
Bez osoby z boku nie potrafię tego ogarnać.
Oczywiście mogłabym nagrywać filmiki i potem je analizowac, ale ja lubię towarzystwo innych psiarzy, lubię tez obserwować inne psy.
Potrzebny jest mi kontakt ze szkoleniowcem.

Od 11 lat uczestniczę w róznych szkoleniach i dopiero teraz potrafię dobrać sobie szkoleniowca idealnego dla mnie i mojego psa.
Tego też należy się nauczyc.
Najlepiej nie rezygnowac próbować i dobrze się bawić
Nie demonizujmy roli socjalizacji.
Geny tez maja coś do powiedzenia Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
aniamniam




Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 1477
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź-Warszawa

PostWysłany: Pią 16:15, 08 Kwi 2011    Temat postu:

No właśnie o to chodzi Smile
Pomiędzy bielą a czernią jest jeszcze coś Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Anade




Dołączył: 21 Lut 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:18, 08 Kwi 2011    Temat postu:

Chciałbym również podkreślić, że wyrażona w tym wątku opinia jest moją własną opinią jak i odczuciem i uważam, że nie mam konieczności informowania kogokolwiek wcześniej przed jej wyrażeniem publicznie.

Nikogo nie szkalowałem ani nie podważam niczyich kompetencji do pracy w danym zawodzie. Opisałem tylko i wyłącznie swoje uwagi i spostrzeżenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum BIAŁY OWCZAREK Strona Główna -> Posłuszeństwo Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin