BIAŁY OWCZAREK

fronucha · Gość

Jak to jest z tą klasą użytkową? Jakie pies musi zaliczyć próby i na jakim poziomie aby stał się psem użytkowym?

Chodzi mi tu oczywiście o BOSa

jovi

A jest tu pewnien problem niezgodności przepisów FCi z życiem, że tak powiem. Generalnie Owczarek Szwajcarski jest użytkowy z IPO lub SCH, ale jest to jakaś abstrakcja, która nie powinna mieć miejsca na normalnych wystawach poza klubowymi czy specjalnymi gdyż wzorzec rasy jest uznany warunkowo i w związku z tym jest to rasa NIE PODDAWANA PRÓBOM PRACY! I dlatego tak naprawdę klasa użytkowa nie powinna dla tej rasy istnieć bo czemu akurat IPO ma dawać użytkowość skoro nie jest to określone, a nie np. coursing! Abstrakcja zupełna , a już to tylko IPO dające białym użytkowość to dla mnie pomyłka! Białe to nie Owczarki Niemiecki i mamnadzieję, że niegdy się takimi nie staną. Czemu np. obedience 1, które nie jest już takie proste jego uzyskanie ma nie dawać użytkowści, lub wypasanie tylko durne IPO?!

fronucha · Gość

Ale na wystawie światowej w Poznaniu była klasa użytkowa BOSów. A na międzynarodowych nie ma?

jovi

W tej chwili na wszystkich wystawach międzynarodowych w Polsce, Czechach, Słowacji, Austrii, Niemczech jest klasa użytkowa. To jest decyzja lokalnego organizatora , że tak powiem tylko właśnie jest to idiotyczne, że dlaczego akurat IPO !? Np. w Holandii jeszcze do zeszłego roku nie było klasy użytkowej i klasy championów i tak żaden biały nie mógł zostać oficjalnym Championem Holandii mimo spełnienia warunków jak dla innych ras. Teraz się to chyba pozmieniało, ale nie interesowałam się tym. Tak jest zresztą do chwili obecnej z uzyskaniem przez białe tytuły Interchampiona bo właśnie wzorzec uznany warunkowo i nie wiadomo czy potrzebny będzie dodatkowo egzamin z użytkowości.

Zora

Też się nad tym zastanawiałam, widząc na światówce psy w klasie użytkowej. Z resztą przeglądając różne stronki stosunkowo często natrafiam na psy z IPO czy SCHH. Moim zdaniem dla Szwajcarów bardzo przydałby się wymóg jakiegoś wyszkolenia (podobnie jak obowiązek badań na m in HD czy ED), ale z tego co wiem, to poza IPO, PPP czy różnego typu próbami dla psów myśliwskich nie ma co liczyć na to, żeby Obedience wystarczyło Sad

Ale jak mówią, klasa użytkowa została stworzona dla tych najbrzydszych psów, które nie miałyby szans w innych Laughing

jovi

Ja też uważam, że jakiś egzamin byłby fajny, ale czemu akurat IPO? To niechby były chociaż próby pasterskie bo białe jak najbardzoej sprawdzają się w tym np. we Francji, USA i Kanadzie. A w ogóle nie wiem czemu obediance miałoby by być złe ,bo Niemcy się w to nie bawią?! Przecież naprawdę nie jest ot tak sobie zdobyć 1 w obedience, o wyższych klasach nie wspomnę, pies musi COŚ umieć i udowodnić to nie jeden raz, a najwyżej możnaby zwiększyć ilość zaliczonych zawodów na 1 dla użytkowości !

SANDRA

Moją wypowiedź zacznę od stwierdzenia prostego faktu FCI w wykazie regulaminów dla poszczególnych rodzajów wyszkolenia zdefiniowała jak następuje: „PSY UŻYTKOWE – OBROŃCZE (SŁUŻBOWE) : IPO V; IPO 1; IPO 2; IPO 3 ; IPO FU (z egzaminem dla psów tropiących)”. Warto, więc się zastanowić czym różni się to IPO od np. posłuszeństwa sportowego. IPO to trzy częściowy egzamin, który zakładając prawidłowe szkolenie i przeprowadzenie w najszerszy możliwy sposób umożliwia zweryfikowanie psychiki psa. W egzamin wchodzi praca na śladzie, posłuszeństwo i obrona. Każda z tych części bazuje i sprawdza na innych popędach psa i innych umiejętnościach. Tropienie to umiejętność (niby wrodzona) długotrwałej koncentracji i samodzielnego myślenia na trudnym umysłowym zadaniu. Pies tropiąc nie wykorzystuje ani swojej siły fizycznej ani ciętości ani swoich szczęk tylko i wyłącznie rozum. Wymaga to od niego myślenia, wytrwałości i samodzielności w pracy. Przewodnik psem tropiącym nie kieruje jedynie mu nie przeszkadza, to pies musi wytrzymać długi ślad w trudnych warunkach, to on musi podejmować samodzielne decyzje i przeprowadzać analizę. Posłuszeństwo to umiejętność współpracy i podporządkowania się opiekunowi. Pies nie ma prawa do podjęcia samodzielnych decyzji za to musi szybko, zawsze i radośnie (z tym w polskich realiach bywa różnie) wykonywać polecenia przewodnika. Jego uwaga musi być skoncentrowana tylko na człowieku (przewodniku), a podstawową cechą psa jest tu chęć do współpracy z człowiekiem. Trzeci element to obrona – to nic innego jak wykorzystany popęd łowiecki pies goni walczy i zdobywa swój łup, którym w tym wypadku jest rękaw. Wymaga od psa twardości, silnego popędu na łup, nieustępliwości. Nie ma to nic wspólnego z agresją, za to wymaga od psa odwagi. Pies lękliwy czy zbyt miękki nie wytrzyma obciążenia związanego z konfrontacją z człowiekiem. Dla psa o silnym zrównoważonym charakterze i silnym popędzie na łup, ta część jest prawdziwą przyjemnością. Jak widać IPO jest sportem, który w najbardziej wszechstronny sposób sprawdza wartość psa. Ten sam pies, z tym samym charakterem świetnie sprawdzi się jako np. pies ratowniczy. Doskonały przykład to ojciec szczeniąt z mojej hodowli który mając IPO3 jednocześnie ma zdany egzamin psa ratowniczego. Oczywiście użytkowość dla I grupy to także próby instynktu pasterskiego i ja osobiście uważam, iż do klasy użytkowej powinno kwalifikować także zdanie tego egzaminu.
Natomiast co do obiediance 1 to najpierw trzeba wiedzieć, że w FCI czegoś takiego nie ma, to jedynie polski regulamin który wykazuje 3 klasy (0, I i II ) jako drogę do przygotowania psa do startów w klasie międzynarodowej – uznanej prze FCI, a tym samym nie może stanowić kwalifikacji do klasy użytkowej, która jednak funkcjonuje w oparciu o regulamin FCI. Ponad to warto wiedzieć, na jakich popędach pracuje pies w IPO, a na jakich w obiediance. Dla przykładu pies myśliwski który dla swojej rasy jako próbę użytkowości ma próby polowe może z łatwością radzić sobie z obiediance – czy to znaczy, że spełnia wymagania rasy w zakresie użytkowości !??? A no nie, w obiediance 1 nie ma aportu z wody, nie ma wystawienia lub wypłoszenia ptaka (lub innej zwierzyny) itp. Czyli obiediance nie jest w stanie sprawdzić cech przydatnych psu w temacie jego użytkowości, to samo jest dla psa z I grupy. Choć posłuszeństwo sportowe to trudny sport i wymaga wiele pracy i dobrego charakteru od psa, to jednak nie ma nic wspólnego z użytkowością. Oczywiście można się zastanowić, a nawet należy, czego oczekujemy od BOS. Zgodnie ze wzorcem ten pies powinien mieć typowe cechy psa użytkowego, chęć do współpracy, silny popęd łupu, szybkość uczenia się, łatwość podporządkowania, brak agresji. Jeśli tak, to powinno się iść w stronę zachowania a nawet rozwijania tych cech. W takim wypadku IPO, próby instynktu pasterskiego, lub mądre testy mogły by gwarantować utrzymanie jakości rasy – szczególnie reproduktory powinny być poddawane próbom pracy lub testom i to obowiązkowo w celu dopuszczenia do hodowli.

Zora

Hehe, nie, nie brzydnie Wink

Jednak nieraz bywa tak, że do klasy użytkowej zgłaszane są psy, które nie są typowo wystawowymi przedstawicielami rasy, po prostu w tej klasie mają wiekszą szansę się wybić, czasem jest to po prostu potrzebne do zrobienia hodowlanki, np u suki, która ma niepożądane umaszczenie ale rewelacyjny charakter.
Ja sama bym chętnie popokazywała Zorkę w użytkowej, ale do IPO raczej się nie nadaje, owieczki pewnie by obszczekała.......

SANDRA

Ja spotykam się z opiniami, iż klasa użytkowa tak jak i czempionów to już klasa sama w sobie, psy najlepsze z najlepszych

A co do brzydnięcia, ja jakoś nie zauważyłam by szkolenie i praca zaszkodziły mojej suce, albo nie dały jej wygrać klasy czempionów na wystawie światowej .....

..... No.... ale może ja się mylę

jovi

Oczywiście, że w FCI nie ma obedience jako użytkowości, ale nie o to mi chodziło, tylko ,że dlaczego pewne sprawy nie miałyby się zmieniać. Nie musiałoby to być czyste obedience, że tak powiem, ale np. w wersji poszerzonej o pewne elementy, ale ja nie jestem za IPO jako jedynym egzaminem dający użytkowość białym. Mi się to akurat nie podoba i nie musi, każdy może mieć swoje zdanie.

SANDRA

BOS to pies z wielkim potencjałem i tylko od nas zależy czy zniszczymy tą rasę robiąc z niego lękliwego kanapowca, czy wykorzystamy ten potencjał i sprawimy, iż ta rasa będzie wszechstronnie użytkową. Wygląd i inteligencja tego psa sprawia, iż obok IPO, czy posłuszeństwa może być wspaniałym ratownikiem czy psem asystującym. Lecz do tego jest potrzebny charakter – mocne popędy, stabilny charakter i chęć współpracy. Dla tego ja kolejny raz proponuję inne rozwiązanie. Trochę już nas jest i ta ilość będzie wzrastać, możemy, więc pomyśleć o wprowadzeniu dla rasy testów – obowiązkowych dla każdej suki i psa hodowlanego, które będą weryfikować te podstawowe cechy, które są niezbędne do tego by pies był w stanie stać się IPO-owcem lub ratownikiem, pasterzem lub psem asystującym. Bo podstawa jest dokładnie ta sama i tylko od sposobu dalszego prowadzenia zależy jak te cechy i popędy wykorzystamy. Jeśli będzie zainteresowanie, mam obietnicę Pani Zosi Mrzewińskiej przedstawienia albo tu na forum, albo na spotkaniu testów szwedzkich, które moim zdaniem i zdaniem wielu specjalistów jest idealną metodą weryfikacji charakteru psa.

Zora

Widziałam szwedzkie testy i jestem jak najbardziej za !! Nie wiem, czego potrzeba aby testy zostały wprowadzone jako obowiązkowe, czy aby nie musimy mieć np klubu rasy? Tak czy inaczej się podpisuję, może dałoby się je gdzieś przeprowadzić, na razie nieoficjalnie? Ile osób musiałoby byc zainteresowanych?

jovi

Jest Klub Owczarków Belgijskich i wiem, że w swoim czasie ludzie byli bardzo zainteresowani tymi testami szwedzkimi, ciekawa jestem jak tam ta sprawa poszła. Takie testy to fajna sprawa tylko potrzebni są jak zwykle kompetentni ludzie do ich przeprowadzania. Najlepiej popytać Belgomaniaków jak u nich te sprawy idą.

A co do tej olbrzymiej użytkowości białych to uważam, że Sandra zdecydowanie przesadza. Tak, to jest rasa z ogromnym potencjałem i wielką chęcia współpracy z człowiekiem, ale jeżeli ktoś nie spędzi z nim kilku godzin dziennie na szkoleniu to nie znaczy ,że biały od razu będzie do niczego. Ciągle i ciągle i wszędzie obrażasz Sandro polskich hodowców białych, a czy w ogóle znasz tych ludzi, rozmawiałaś z nimi?! To czemu uważasz wszystkich za stado idiotów! Mnie możesz obrażać, zwisa mi to, ale czemu wrzucasz wszystkich do jednego worka?! Czemu TYLKO Twój punkt widzenia hodowli ma być jedynym i słusznym?! W Holandii, gdzie hodowla białych ma kilkudziesięcioletnią tradycję, nie było do zeszłego roku IPO dla białych, nie ma testów psychicznych, a populacja tej rasy wynosi tam kilka tysięcy i nie jest to na pewno 'stado lękliwych kanapowców'.
I proszę nie rozpoczynaj następnego swojego postu od wyliczania jakie to moje psy są beznadziejne i wadliwe bo to już przerabiane było na Twoim forum i nie wracajmy do tego bo to moim zdaniem nie ma sensu,a wiadomo, że moje takie właśnie są, a Twoje naj naj naj... I super, i mi to jakoś nie przeszkadza, po trzeba nam w Polsce bardzo dobrych białych!

Nie obrażaj innych hodowców ! Tak nie wolno, zwłaszcza jak nie znasz ludzi!

A tak na koniec, w czerwcowym numerze 'Mojego Psa' Pani Zofia Mrzewińska, która tak bardzo cenisz i uważasz za autorytet na pytanie czytelniczki o psa z którym można realizować w psim sporcie bez sprecyzowania w jakim konkretnie ( miałby to być pies raczej duży, towarzysz, stały emocjonalnie, oddany i łatwy w ułożeniu) poleca : border collie, owczarka belgijskiego malinois i airedale terriera! Nie ma na tej liście białego owczarka !

SANDRA

Hmm, jest stare powiedzenie „uderz w stół a nożyce się odezwą” i to tyle w temacie mojego obrażania kogokolwiek Wink

Czytałam ten artykuł a z Zosią Mrzewińską jestem w stałym kontakcie, jeśli chcesz wiedzieć dla czego wskazała te rasy to odpowiedź jest prosta to psy tylko do sportu jeszcze najmniej zniszczone przez hodowców i posiadaczy. Białego na tej liście nie ma i jeszcze nie może być – bo znaczyło by to, iż kupienie psa rasy biały owczarek szwajcarski z papierami (bo taki jest tylko rasowy) gwarantuje świetnego psa do sportu – w Polsce jeszcze tak nie jest, bo hodowli, które idą w stronę wzmacniania cech użytkowych jest bardzo ale to bardzo mało. Na szczęście w Europie, to trochę więcej niż Holandia, już takie hodowle są: Niemcy, Austria, Czechy – przynajmniej w tych krajach znam tych hodowców, znam ich cele hodowlane i wytrwałe dążenie do osiągnięcia celu w postaci wszechstronnego psa użytkowego (sportowego). W lipcu pod Gerą odbędą się testy dla białych owczarków połączone z przeglądem hodowlanym – dokładnie 28.07 wszystkich zainteresowanych zapraszam po więcej informacji.
Co więcej Zofia Mrzewińska nie feruje wyroków w sposób nierozsądny jak na razie poznała zaledwie kilku przedstawicieli rasy, wśród nich parę agresywnych lub lękliwych psów, na bazie mojej suki oraz dwóch szczeniąt z mojej hodowli nie może ocenić rasy jako psy sportowe. Może jedynie ocenić te konkretne egzemplarze.
To jednak nie zmienia faktów w postaci całkiem sporej liczby BOS-ów z IPO, sporej liczby w posłuszeństwie sportowym, w ratownictwie czy w policji lub straży granicznej i o dziwo jakoś borderów w IPO nie ma, maliniaków w ratownictwie też na palcach zliczysz a może i nie…. A to są rasy o wiele starsze (wcześniej uznane) niż BOS.
Tak jak pisałam wcześniej w tych psach jest potencjał, oczywiście hodując psy na kanapy nie zmienimy obecnych statystyk, ewentualnie za jakiś czas będzie gorzej bo rasa zrobi się modna. Ale teraz możemy jeszcze ten potencjał zwiększyć, mamy szanse wyhodować psa nie tylko pięknego ale i wszechstronnego, wszechstronnego to – tak jak już pisałam – zależy tylko od nas hodowców i od nas posiadaczy tej wspaniałej rasy.
A co do testów, proponuje zacząć od zaproszenia na forum Z. Mrzewińskiej, jeśli większe grono uczestników wykaże zainteresowanie, w celu przybliżenia idei testu. Następnie możemy zorganizować test – co będzie już trudne – dla zainteresowanych pod warunkiem, iż będzie nas większa ilość. Powoli, powoli damy radę coś zdziałać … wystarczy chcieć Very Happy

czarna

Kobieto, ale żeś się uczepiła tych kanap, aż robi się to nieco śmieszne... Mr. Green

Moje kanapowce na testy się piszą... chociaż i tak jako totalne degeneraty przy psach z Alpen Angel poległyby na placu boju Mr. Green